写在前面：心理学对梦的探索素来兴趣盎然。心理学家试图去理解梦、还原梦、分析梦，现在，人们与梦的交手进化到控制梦。在梦里，知道自己在做梦，并可以控制自己在梦里的行为，被称为「清明梦」。掌握了清明梦的人，便是梦控师。王可，这位中科院上海有机化学研究所分析化学硕士、美国伊利诺伊大学计算机硕士，从2004年起便进入梦控领域，写就了国内第一本系统介绍和教授控制梦境的书《梦控师》（中央编译出版社，2015年5月出版）。

    人物PORTRAIT ＝ P

    王可＝ W

P：很多科学家都说他们重大的发现是来自梦的启示，有传言《黑客帝国》导演的灵感是来自于梦境，卡梅隆也说他自己的灵感来自于梦境。他们说的这些都是来自于清明梦吗？

W：判断一个科学家、艺术家的灵感是否来自清明梦，唯一的标准就是看他当时是不是知道自己在做梦。沃卓斯基的《黑客帝国》、卡梅隆的《阿凡达》，在他们的访谈中可以得知，他们的灵感是和清明梦直接相关的，他们本身也知道、了解清明梦，他们的电影讲述的也是和清明梦相关的主题。

P：清明梦意味着自己可以控制自己的梦境，科学是怎么证明清明梦的存在的？

W：上世纪的70年代，西方科学家设计了一个实验，他们通过监测脑电图，让一个清明梦者在梦中按预定的方案转动他的眼球，从而通过脑电图、眼动图可以监测到。这个实验证明了人在梦中的确可以具有他的自主意识，并控制自己的行为。这篇文章当时发表在科学杂志上已经引起轰动，能够被其他科学家重复出来，是一个公认的对清明梦科学证明的一个实验。从那以后对清明梦的研究，西方几十年来都是持续不断的，经常有文章发表在顶级的科学期刊上。

科学研究方面主要是和脑科学、神经科学、超心理学、精神分析、医学这些结合起来综合研究的，主要是想探索意识领域，解开我们脑部这些秘密。目前就包括有梦境解码，还有梦境感应、如何激发清明梦以及精神体验的一些研究。比如说德国一项最新的研究就能说明，用电流刺激大脑某个区域，放到25赫兹到40赫兹的时候这种电流能够使人更容易获得清明梦的体验，这些都是一些最新的研究。

P：也有一些争论，在讨论清明梦是科学还是玄学，这个你怎么看？

W：清明梦它本身存在的真实性是不容置疑的，双方都认同。在研究清明梦的时候有两种不同的方向，一种是靠自己的体验去探索它，这种体验你没办法真正用科学仪器侦察到，这部分研究从内求是玄学。如果是用科学方法、科学仪器来检测，那种方法我们认为是科学。玄学和科学实际上是两种探索清明梦的不同的方式，它不是矛盾的东西，而是一种互补。

P：你自己对清明梦有一种什么样的体验呢，在书里你比喻成一种异次元的真人游戏。

W：对对对，如果你看过《黑客帝国》，这种体验就跟这个类似，当你知道自己在梦里的时候，实际上你就意识到自己进入另外一个世界了，这个世界可以说是个异次元，也可以说是一个全息的顶级虚拟现实游戏。这个真的只有自己体验过的人他才有深刻的体会。

P：一般初学者怎么样练习才能促进自己进入清明梦？

W：最常见的方法是梦中知梦，先要让你在梦里面怀疑自己在做梦。一般来说我们在梦里是从来不怀疑是梦的，那怎么办呢，因为梦是潜意识的体现，我们就可以对潜意识进行训练，在日常生活中我们就可以对自己的潜意识进行一些暗示，比如说平常我们就开始怀疑这个现实世界是不是我处在梦中，并且有一些验证自己在梦里面的手段，来验证它。

说白了实际上是一种潜意识的植入，就像《盗梦空间》里面所讲inception是一种植入，通过对潜意识的训练，我们是可以植入一段想法到潜意识的，在梦里面潜意识接管梦境的时候这个意识就会冒出来。经过这种训练做梦者就有可能在梦里面也会冒出来，哎，我是不是真的在梦里面，然后他可以验梦，比如一咬手指发现手指是软软的，就能确认自己在梦里面，这时候其实就是清明梦了，这是最常规的一种获取清明梦的方式。

P：普通人意识到自己在做梦，最常见的一种情况是梦魇，俗称鬼压床。

还有一些更加专业的获得清明梦的手段，比如说清醒入梦、梦屏等等，这些在我的书《梦控师》中都有详细的解释，也就不多说了。

P：说白了，清明梦到底有什么实用性？

W：很多人质疑它的实用性，实际上恰恰相反，清明梦它的实用性是非常高的，甚至具有一种普遍实用性。在清明梦里面显意识和潜意识是共存的，你已经知道自己在做梦，但是整个梦境是由潜意识搭出来的，你实际上是以显意识遨游在潜意识构建出来的一个精神世界里。

清明梦里很神奇的就是显意识可以和潜意识直接沟通，你可以直接对那个梦境下命令，梦境会回答你做出反应，实际上是大幅度地提升了人类对于自己潜能的一种挖掘的能力。在清明梦里面你就可以源源不断地得到潜意识提供的灵感。举个例子，梦里面实际上是有音乐的，而且它是非常好听的，梦里的音乐有时候的确会是现实中有的，但大多数是现实中没有的，比如甲壳虫的Yesterday就是保罗在梦里面听到的，在梦里面听到醒后记录下来的。

对于残疾朋友，清明梦是有特殊意义的，因为在梦里，残疾朋友是健全的。很多聋哑人并不是哑巴，而是听不到慢慢就不会说了，在清明梦里，聋哑朋友可以通过主动听读的练习，保持自己的语言能力；后天性的盲人朋友，他们的梦一般会随着视觉数据的匮乏而慢慢弱化，但是通过清明梦练习则可以保持鲜活的梦境。

P：有一些梦友建议不要做清明梦，他们的体会是练习过程中对身体是一个比较大的损耗，很疲劳，很劳累，这个是事实吗？

W：当你身体本来比较疲劳的时候，你做清明梦的时候会发现自己好像在里面很累，比如你想飞飞不起来，这种清明梦实际上是对你本身的身体状况的一种反应。碰到这种情况你就先不要在里面再去勉强自己保持显意识，勉强自己去调用潜意识，顺其自然就好。所以，你提到的这个问题实际上颠倒了因果关系，不是清明梦导致你累、疲惫，而是因为你本身这个睡眠状态和精神状态不太好，导致了清明梦的低质量。实际上如果你的精力都很好，平时没什么压力的话，做个高质量的清明梦是神清气爽的。

还有一种就是一个人实际上做的清明梦是通过一种浅睡的状态获得的，也就是说他本身睡眠就不好，睡得不深，就比较容易获得清明梦，因为清明梦很容易在浅睡中获得。这时候做的清明梦肯定是状态不太好的，他会觉得做完梦很累。但真正的梦控师不是由这种神经衰弱浅睡而获得清明梦，而是通过意识的培养，在正常的普通梦里面获得清明梦的。

而且对新手来说他的清明梦实际上很少能超过5分钟，这5分钟的梦实际上对整个睡眠来说它也不会造成什么太大的影响。实际上主要的影响还是在于你会中途醒过来，需要重新入睡，这个部分才是不可避免的一个不足之处。

P：在清明梦中有没有可能像游戏一样联机，就是很多个人同时进入同一个梦里？

W：就目前的科技手段来说我们是达不到这个联机的，还无法实现联机，你说的这个联机主要是共同做一个梦，在科学上来说我们要解决的是梦如何读写，以及中间怎么把它联系起来。据我所知目前的科学水平还是在读梦的初级阶段，也就是梦境解码，就是将人的梦把它放出来。写梦则涉及如何用外界信息影响做梦者的梦境，虽然有这方面的实验，但是还没有真正的突破，远达不到应用的层次。但是我相信总有一天科技发展到一定阶段，联机并不是空想，它是有可能实现的。

P：你在书中提到有很多的关于清明梦的职业，比如说梦控师、梦疗师、梦魇师，现实中有这样的职业吗？

W：现实中有梦疗师，基本上是局限于解梦，或者心灵上面的精神分析，帮你找到你的心理上的负担、心结，这一类梦疗师并不需要会清明梦。我理想中的和清明梦有关的梦疗师，实际上不再是单纯帮人解梦，而是教会患者如何自己去探索自己的心结，自己和潜意识对话，自己变成自己的梦疗师，解决自己的问题。