问：贸易战对中美关系的发展有什么影响？

答：贸易战本来就与中美关系出现的问题有关。 美国人现在打贸易战有三个原因，经济原因、政治原因、战略原因。 经济上直接的原因是去年美国人统计的中美贸易逆差太大了，这也是特朗普政府想打贸易战的口头理由。

但经济上真正的原因，还是美国感觉到中国产业进步的危险，特别是“中国制造2025”对它有威胁。 “中国制造2025”会对未来世界的十大产业造成冲击，包括医疗器械，包括机器人，包括高端芯片和相应的新一代通讯设备，以及航天、海洋工程等等，这些产业都是特别重要的，美国应该是感觉到了中国这方面的进步是实实在在的。 但是（中国在这些产业上的）进步到底是怎么来的，其实是有争议的。我看北京师范大学钟伟教授写的文章，他认为“中国制造2025”其实只是官方发布的一份指引，并没有那么大的作用，实质上就是中国企业“长大成人”了，到哪个阶段就会干哪个阶段的事，所以非常简单，不是说有了“中国制造2025”中国企业家就会比以前牛。 但是美国人不是这么认为，他们认为这就是中国的产业政策的结果，没有“中国制造2025”不可能进步这么快，这是他们普遍的共识。 

到底哪种情况是事实？我们不知道，但是美国人感觉到的是，中国的进步真的有压力，然后归因于“中国制造2025”，因此打贸易战在经济上的真正目的就是打掉中国的产业升级，因为这威胁到美国的根本，威胁到美国今天所拥有的世界霸权。 美国的霸权有四根支柱：第一根支柱就是美国强大的高科技；第二是军事；第三是以美元为代表的金融霸权；第四是以好好莱坞为象征的话语权。 再看深入一点，你会发现这四根支柱关键的关键还是高科技。没有高科技，美军不可能这么强大。沙特很有钱，军费开支世界第三，比俄罗斯还多，但是光有钱堆不出一支强大的军队，因为他的军队没有科技含量。美国不一样，美国的高科技是渗透到美国军队的每一个角落的，包括训练上的细节。 因为美军强大到打遍天下无敌手，所以美国是相对最安全的国家，别人是很难打它，最多就是搞个波士顿爆炸案，对美国整个国家造成不了大的威胁。当然，走在美国街头上，治安可能不太安全，但就整个国家来讲还是比较安全，导致资本还是信任美国。 

问：资本对美国的整体预期还是好的。 

答：对，资本肯定信任它，这样美国就有美元霸权。 有美元霸权，好莱坞就有钱，可以集结最好的演员，最会讲故事的鬼才，然后拍个撞车的镜头都是用真车来撞，大手笔，拍的很炫…… 

问：特别是目前最好的影视特效制作、CG制作的科技公司都在好莱坞。 

答：好莱坞有个特点就是，如果有个片子特畅销，卖的市场特好，他就会拍续集，往往是上一集主人公死了，续集找个理由又活过来了，大家还都很信。这种讲故事的逻辑能让人相信，本质上还是话语权的体现。 

所以美国的四根霸权支柱，高科技是重中之重。那么美国会觉得，怎么中国也搞高科技，原来中国在低端、中端发力就算了，高科技也强，这还了得。这里面还有点种族主义的情绪在里面，美国人觉得中国人就是搞低端的，来个高科技那怎么行？ 

美国打掉“中国制造2025”的政治原因有两个，一是特朗普本身是个很奇怪的美国总统，性格怪异，风格怪异，然后用人也很怪异，往往是很强悍的那种，而且偏右，甚至极右，所以在贸易问题上他会走极端。 另一个政治原因就包括特朗普的政治算计了，他要大打对外贸易战，显示他很强硬，然后让他国内民意支持率高一点，帮他赢得中期选举，减少通俄门调查对他的压力。 

美国打掉“中国制造2025”最重要的原因，是美国的战略考虑。其实美国很早就认为原来的对华政策失败了，要调整。

到去年年底、今年年初，美国方面的结论出来了，就反映在5份报告里面，3个军方的，2个政界的。 军方的报告包括去年12月18日发布的《国家安全报告》，今年1月19日的《国防报告》，2月4日的《核态势评估报告》。然后就是政界的，1月30日特朗普本人提交给国会的《国情咨文》，还有2月下旬国土安全部搞的《世界危险评估报告》。 这五份报告都是很正式的官方文件，结论就是恐怖主义不再是美国的主要威胁，大国竞争是主要威胁，与美国竞争的目前是中、俄两家，但是长期来看，美国认为俄罗斯已经掉到了资源陷阱里面了，俄罗斯经济没有前途，所以长期来看俄罗斯微不足道，美国只有一个对手，就是中国。 美国是个“土豪国家”，年纪轻，来钱来的快，一下富起来了，所以能够考虑的不是那么远，一旦决定要整谁，马上就出来了。美国对中国打出来的第一张牌就是贸易战，同时还出了一张牌“中国威胁论”，而且跟以前的说法不一样，以前说中国威胁都是找一个单一的理由，比如说中国军事威胁，或者中国的粮食威胁、环境威胁，或者中国盗版猖獗这样的事情。

现在不是，现在是综合的谈，上升到很高的高度，说中国威胁欧洲、美国乃至整个西方的价值观和生活方式。 

美国现在骂中国的话都是20年前中国骂美国的话。美国说中国在国际秩序上是修正主义者，然后具体下来在亚洲搞霸权主义，在非洲搞新殖民主义，在拉美搞新帝国主义，在西方搞文化渗透。这个相当于什么？相当于你们单位的领导对你有意见，然后经济上找个理由扣你奖金，开会的时候经常点你的名，破坏你的人迹关系，孤立你。 这就是美国的两张牌，用“中国威胁论”败坏你的形象，孤立你；发动贸易战在经济上整你。 

那么美国对中国的这种定位和现在应对中国的措施，意味着什么？意味着中美关系进入到很复杂、很困难的阶段，所以过去30年中国学界、舆论界老用原中国副总理、已故外交家钱其琛的话，说“中美关系好不到哪里去，也坏不到哪里去”，现在必须改了。现在这个话要这么说：中美关系好不到哪里去，那是肯定的；中美关系坏不到哪里去，那是未见得的。 所以现在中美关系要比以前更难以维护，要更精心的来维护，所以大家要做好准备。

问：一位著名的中国问题专家近期曾公开表示过，美国乃至整个西方对中国产生焦虑情绪，宣传部门需要承担相当的责任，比如“中国制造2025”，其实就是产业升级换代的自然需求，但是宣传部门给出的调子，让人感觉中国好像要称霸世界了。 但是按照你刚才的观点，你是否认为即使中国的宣传部门做的很好，美国也一样会把中国视作威胁？ 

答：是的，跟宣传的关系不是很大，有一点点的影响，但是影响很小。这种看法其实就是把美国人当傻瓜，其实是不对的。你看美国主管天下100年，美国之前是英国，英国建立“日不落帝国”200年，盎格鲁-萨克逊民族的战略思维是很好的，小事上可能不如日本那么精细，但是大战略上清醒的很。 我知道现在网上有这种言论，说环球时报的胡锡进、清华大学的胡鞍钢、中科院的胡伟武是“三胡乱中华”，但美国对中国的态度还是基本的客观事态决定的，不管中国国内有什么言论，美国人都会这么做。 

而且再讲细一点，最近这几个月，中国在几个地方正在出手，比如3月26日，中国原油期货在上海期货交易所正式上市交易，5月4号大连商品交易所铁矿石期货引入境外交易者，前不久以华为公司为龙头一帮半导体企业在5G标准上取得了挺大的发言权，中国工信部现在在跟几个欧洲的主要国家商谈下一个因特网的框架IPv6——我们现在用的网际协议叫IPv4，基本上是美国掌控，13个根服务器中，一个主根服务器和九个辅根服务器都在美国，而IPv6就不是这样了，比较平均，比较照顾到各个民族，欧洲比例会比较大。 所以美国人是很生气的，这些东西全部都是强标准。

国与国竞争有三个层次，最低级的竞争就是卖东西，现在表现在贸易战这一块，高一级的竞争是技术，“中国制造2025”就在这个层级，而最高级的竞争是标准。所以美国有一部分观点认为，战略上是中国在进攻，彻底挖美国的墙角；战术上看上去是美国在进攻，美国则说“我也是被气的”。中国的立场一定是我自己发展到这一步了，就应该发言，并没什么特别的想法。但是站在美国战略阶级的角度来看，他们会认为中国是有战略的。 最近的一次国际会议上，中国学者都说美国有战略，然后白邦瑞（Michael Pillsbury）——就是那本《百年马拉松》的作者——说“我们哪有什么战略，你们中国人才是有战略的”。他给中国的战略评价挺高，对美国的战略评价不高，我搞不清楚是什么原因。 事实上，目前的局面根本上讲还是中国成长决定的，小学干小学的事，初中干初中的事，高中是高中，大学是大学，现在中国可能处于工业化的“大学”快要毕业的阶段，那中国就开始干一些毕业以后“找工作”的事。 然后美国就感到威胁了。在美国人的角度来讲，这一点特别重要，但是对中国来说其实没什么关系，特别是特朗普以校园霸王的姿态吓唬中国，客观上对中国是挺有利的。